在街上

女友生日这天，望着吃了不到一半的蛋糕和小雪，青被告知自己被分手，原因是她爱上了别人，努力无用后，他请提出了最后一个请求“能不能让我见见他”。温馨又甜美的恋爱如今只存在影片和小说里，身边更多的是平凡甚至有些缺点的相处和聚散罢了。

我觉得认真对待感情的人，或多或少都有一点卑微，导演给我们展现各个关系中均有这样的存在，全剧前前后后展现了七段关系。

青先是被分手后，表态自己能够接受小雪离开自己，但自己可以还把她当作女朋友。在接到女导演的出境请求后，青存在着她有可能喜欢我这样的幻想，参与电影拍摄后却得知对方只是在和男朋友闹矛盾。和刚认识的女剧务可以说一见如故，但最后也没有迈出实质性的一步。至于熟悉的书店店员，可能彼此的感情更多的是欣赏和安慰。

至于小雪，她也是卑微的，为了追求崇拜的男演员离开青，但在发现还是最初的感情才是最适合自己的后毅然地回到了青身旁，意外的是，男演员与青不约而同的提出了同样是要求。

此外还有女剧务男友、为心爱男人挑选衣服的女孩、爱慕书店老板的女员工、暗恋自己后侄女的小警察，这样普普通通的恋爱就在这样的小街上次序发生，有些意外，却又实实在在。

有一种说法，爱情是有保质期的，我觉得不是太准确，毕竟感情不是说过了某一个时间点后就会消失，就像食物逐渐的腐败一样，爱情还有自己的甜蜜期和磨合期。影片最后，小雪回到青家里，他们拿出了分手那天的蛋糕，意外的是蛋糕竟然还很好吃。可能现实中的爱情就像还没变质的蛋糕一样，它不仅有自己的保质期，也有自己的甜蜜期和磨合期，双方的融合，能够将保质期延长，直到消化了它，把它刻进彼此的灵魂里。

《爱情神话》的确是一部饶有趣味的爱情小品，它的整体基调是清甜而可人的，导演站在女性视角重新审视了两性关系中的种种问题和矛盾，不过受制于题材和定位，影片总体还是隐隐透出一种小资情调。

不管是不是因为上海这座城市本来的地方文化加成，当徐峥饰演的房东可以让房客延迟交租，你会发现他所在的生活圈终究和租房一族不可同日而语。即便观众被逗乐，依旧还是维持着一种有距离的观看，鲜少代入。

今泉力哉的《在街上》则更进一步，他走得比都市轻喜剧更远一点，借爱情题材讨论了当代都市人群普遍存在的问题，讨巧之余，喜剧效果同样惊人，足见导演对此类题材驾轻就熟。

故事说的是一个名叫“青”的青年，他在下北泽（日本年轻人喜欢的一条商业街，主要经营时装及各种潮流日用品）经营着一家面积不大的古着店。

故事开端就直接交代了他的感情现状：女友因为主动承认劈腿，打算和他分手，但青看起来并不乐意，无奈对方态度坚决只能勉强同意，不过即便分手，他仍然时不时和前女友保持联络。

带着沮丧的心情，青第二天在店内撞见了一对奇怪的“情侣”。

女方明明知道男方正在追求另外一个女子，却依然答应陪对方逛街选购表白用的衣物，并坦率向男方表达了自己的心意。不过男方听罢并没有被打动，他依旧坚持要先和爱慕对象表白，再对女方的心意做出回应。

如不是女方先前的闷闷不乐让青察觉到异样，一般来说，这样的两个人很容易让旁人误认作一对恩爱的小情侣，两人的不欢而散，也开启了名为“误解”的母题。

怎样的误解呢？站在男方的角度来看，这个误解源自他对女方行为的误会，因为对方先前表示过愿意前来帮忙挑选服装，让男子误以为，二人只是纯洁的朋友关系，而丝毫没领悟到女子的真心。

这说明，人往往是言不由衷，甚至是口是心非的。

很快，青自己也领教到误解带来的不合时宜。

从他和旁人交流的状况看，青本质是一个非常单纯的大男孩形象，他没什么不良嗜好，但整个人活得比较自闭，加上腼腆的性格，旁人一句试探性的闲聊，就很容易让他打开话匣子，把重点引向莫名其妙的地方。

与书店代理女店长的一段对话最能说明问题。

对方不过问了他之前是否创作过歌曲，被探听到隐私的青，误以为这是对方向自己示好，便如实道来，随后却发现女方不愿意等价交换自己的秘密，故选择唐突询问对方是否和店长有一腿这样尬到炸的问题。

就在这次撩妹风波过后没多久，青又在自己的店里迎来第二次“艳遇”，这次是一个还在进修电影的大学生，对方以经常看到青在店里读书为由，尝试邀其拍一部关于阅读题材的电影。

青原本打算拒绝，却抵不住酒友一句“请你说不定是喜欢你”的胡诌，而选择接受邀约。

这句话和青头次在店里遭遇过的那对闹别扭的二人组颇有几分相似，都是基于对别人言行的某种误判而做出的反应。

等到翌日拍摄时，青才发现自己并没有想象中那么有魅力，他的表演也因为烂得没法用，被大学生亲自告知将被删除。

幸运的是，他在剧组结识了另一位妹子，和他一样，这位妹子同样因为不擅长交际，而选择在聚餐后回家，并暧昧地向青发出邀约。

此后，电影进入一段信息量较大的长篇对话，从中可以发现妹子其实是一个非常矛盾的人，她此前有过三段情史，却在还喜欢着第二任的情况下，贸然和第三任展开了恋爱关系。

至于现在交往的第三任，二者也处于若即若离的状态，但名义上似乎又在交往。

如此纠缠的关系令青感到不安，因为作为被邀请而来的外人，倘若被妹子的男友撞见，那岂不是容易造成误解吗？

果然，什么都没发生的留宿过后，该来的终究是来了。

次日，妹子男友过来正好撞见送青离开的二人，对方却头也不回的离开，自然，常人撞见这一幕，都不会以为他们只是礼尚往来的普通朋友。

就在两人为刚刚发生的一幕感到为难，路上，青和妹子意外撞见了青的前女友，原本对方是打算找青重归于好，但看到眼前情景，脑门一热的女友，还是气急败坏将青“家暴”她的黑历史抖个干净。

这个场景成为全片最具笑点的一个原因，在于它将此前展示过的人和人之间的误会做了最大化处理。它不单单让青成为了“渣男”，也让青和女友共同认识的熟人，成了替女友劈腿背锅的无辜者。

眼看一场双向误会即将以破罐子破摔作结，青头晚才结识的妹子的“现任”又跑过来火上浇油，将妹子家里的钥匙交到青手里，要他好好待妹子。

>>>妹子突然改口，模糊了人物的真实动机

一场原本能够说清楚的误会至此陷入彻底的混乱，有趣的是，解开乱局的反而是身处其外的一名警察。

如果说头一次和青的相遇，只不过顺带暴露他是暗恋近亲的油腻大叔的话，那第二次和青的女友的偶遇，则起到醍醐灌顶的作用，因为警察大叔矛盾的心路历程，让女友明白表达真实心意的重要性。

爱情最大的致命伤就来自两个人之间的心猿意马，这也是前女友在甩掉青后，和现任相处感到不快乐的原因，当和青有过对比后，她才意识到谁才是对的人。

如何消纳人与人之间永远存在的隔阂与误解？和青和解后，女友从冰箱里拿出来的那枚蛋糕成为一种绝妙的解答。

那是二人分手前遗留的产物，青原本打算买来替女友过生日，不料对方当天却提出分手，现在重新拿出来，在无法确认蛋糕过没过期的状态下，二人依旧壮胆吃了下去。

生活和爱情也是这样。我们看到的和实际吃到嘴里的味道永远都不一样，那些看起来美好或糟糕的部分，也许与我们想象的存有不小距离。

这大概也是滨口龙介为何能在今年获得众多褒奖的原因，他讲出了人和人之间相处的共性，只不过今泉力哉说得更诙谐些。

这样的诙谐贯穿始终。

那位被青无意间羞辱过的女店长，由于青的诚挚道歉最终原谅了他，并去看了青参演过的影片，却意外发现青的片段未被收录。为此，她恼羞成怒地和大学生理论了一番。

而那位先前留宿过青，并知晓此事的妹子并未将这段插曲告诉青，她只是说正片里保留了青的片段，要他下次去看。

真实和谎言、想说的和实际说的就这样穿梭于虚实间，宛如片名一般，它存在，并流动于我们每天的日常，且在大街上随处可见。

撰文 / Zed

策划 / 轻年力量

1.不知不觉来东京已经快第四年了，虽然早就心持神往，但是有潮人恐惧症的我来日第一年根本不敢靠近下北，后来终于鼓起打扮一番走进古着店，店员上来一句话我就破防了“お客さん、下北で、初めてなんすか？”，只是过来逛街和住在这的人果然气味一下就能分辨。不过这几年已经当成海澜之家来逛这都是后话了。

2.说回电影，扑面而来的亲切感，无论是舞台选角还是台词，如果真的在这生活过一定会有体会。青和雪子的分手对话，那种像推动一扇缺少润滑的衣柜门一样，缓慢的，有时突然卡住，又突然推动的对话，那种奇妙的尴尬感过于真实，小雪坐在椅子上，而青坐在地上，感情中的地位一目了然。小雪明明是出轨的一方，却硬气的不行。青支支吾吾的想说什么但是又不断的卡壳，呆住。从惊讶，再到气愤，再到死皮赖脸，这一气呵成的情绪变化，或许在亲密关系中处于过下风的人多少都有体会，这时真的想拍一拍青的肩膀，“分かる”。

（她长得真的很像年轻的夏帆）

3.被分手的青看到店里的一对男女，两次尴尬的想要关心弱势的女生都被打断，这种时候去安慰一个同病相怜的苦命人真的是可以让自己好受一点。而过了这个阶段，在live house的场景，甚至都不用几句对话。那种失意之后，过分解读异性的示好，无非是想证明自己依然还是有性吸引力的，以此保护自己受挫的自尊，可惜大都是自己的妄想。

4.特别喜欢青和古书店店员冬子的互动，冬子喜欢着已婚的店长，青和她之间甚至不存在什么作为异性的恋慕之情，可是我莫名的又能从她和青的互动里读到一丝暧昧，或许男女之间的关系就不是女一配男一女二配男二那样单纯明快，而且时而交织时而分离。作为男性我能确定的是，能够保持一定关系的异性，多少都是有好感的。或许没法像古着店的男生一样，大声的对异性好感度排名，但是大家也都在心理做着各自的排名。至少我对没有好感的女生真的一句话也不会想说。而也正是这种模糊的距离让人特别容易不小心越界和冒犯，而青就误以为对方饶有兴趣的询问自己的音乐，是一种秘密的交换。这种密谋能让人感受到强大的亲密感，于是脑袋短路问出了冒犯的问题。

（好喜欢古川琴音）

5.而青身边出现的第三位女性，那位美大的女导演，说着什么经常来店里观察。一股非你不可，必须来演的架势。也难怪损友们会把这误读为告白，拍摄之后在女导演来告知删减信息时，双方都把握错了握手时机，那股子尴尬劲儿真的很棒。值得一提的是，女导演为青准备的衣服和他自己穿来的一模一样。“え？--”的一声后我真的笑了好久。后来也真相大白，自己无非是对方前男友的某种投射罢了，当然这次尴尬的拍摄也不是全无收获。这里青身边第四位女性出场了。

6.确实陌生人间会更容易吐露心声，能看出来在接受城定小姐回家的邀请时，青的一些局促和小开心。在家中那一长段互相试探，时不时又越过一点界限的聊天真的太让人心动了。

（青选择留宿之后城定害羞的立马去拿茶也挺可爱的）

7.这之后的剧情无论是城定的第三个男友卡点进门，还是五人修罗场，直接让我笑的停不下来。而这部电影也确实从头精彩到了最末尾。开头铺垫的风俗女的回头一笑，冬子跑去上映会跟女导演对峙，城定来到古着店的回眸，青和雪子复合之后发现蛋糕还能吃的大笑。一切真的太秒了。

8.最后想吐槽一下雪子在恋爱中也太有议价权了，无论是普通如青，还是成田凌这样的大帅哥，都得老实坐地上，死皮赖脸的不肯分手。

全篇充满了轻松，真实，尴尬，善良，黑色幽默。大家都在不断的对身边人的信号进行着误读，而暧昧和浪漫也从此中诞生。

《在街上》的故事发生地在下北泽，靠着吉本芭娜娜的《喂喂下北泽》和日剧《下北泽之人生最糟糕的一天》，我对下北泽的初印象就是——艺术青年集散地，空气里弥漫着自由与灵感。

在街上晃荡一圈，擦肩而过的人可能是拿着一台单反拍独立电影的学生剧组、看起来一个月没洗头的长发剧作家、会在晨间剧里出演些不起眼的配角的演员，偶尔吃不上饭的地下歌手...... 这里有着极高浓度的搞艺术的年轻人，以及能容纳他们灵魂与肉身的场所——小剧场、livehouse、唱片店、古着店、旧书屋、咖啡屋......随处可见。

《在街上》的年轻人们，似乎都过着散漫而具象的生活。 古着店老板荒川青，白天在看店的时候看书，或者在阳光下的小店门口抽支烟放空，时而去逛逛旧书店，晚上再去livehouse和酒吧喝杯啤酒，被动地和陌生人聊天，耐心地听着别人的烦恼和秘密。在这样平淡的日常中，受邀出演学生短片成为了一件重要的事，他会为此默默地排练，尽管到在镜头前真正表演的时候，紧张到肢体僵硬被一剪没。

电影就以青为线索，在下北泽漫游，观察着生活在这里的人们。

在咖啡店打工的服务生会和顾客聊起漫画中的场景，相约一会儿打工结束后一起去取景地看看；咖啡店老板会懊恼着如果那天让旧书店老板进来喝杯咖啡，是不是就能避开他隔天去世的命运；街道巡警会伺机而动向陌生人倾吐心中的秘密；小演员会在夜里点一份泡菜茶泡饭，为了争取到一个演出机会卖力地吃胖自己，尽管他已经很胖了......

今泉力哉AKA群像大师，他的电影里，似乎在街上游荡的每个人都值得解读一番。

即便是来荒川青的古着店里买衣服的顾客，他都不吝花上几分钟讲一个关于备胎的故事，还让两人数次作为路人出现,，角色立体到你看完电影待会儿去超市买牛奶的时候，都会情不自禁地注意他是不是会路过你身边。

导演说，“我自小就对配角很感兴趣，配角并不是为了主角才存在的，为了尊重每一个人的人生，群像剧才越来越多。”大概是因为一直有认真地观察大家，所以今泉力哉才能那么精准地捕捉到当代年轻人们的心情吧。

比如，“暧昧的感觉令人憧憬”的都市男女关系。 如果男生女生以朋友关系暧昧相处，就可以百无禁忌地聊天，两人之间的关系也令人充满遐想；一旦确定了关系，一切就会随之固定下来，话题会变得日渐稀少，恋爱也开始无趣起来。 比如，“我不太擅长应付这种场合”的现代社恐。

不擅长社交的青，面对喜欢的人的聚会邀请，不舍得放弃这样的机会，但他只会在角落里默默喝酒，尴尬地在人群中的独处，续摊的时候一言不发不知如何是好。虽说是社恐，但他还是会笨拙地努力着，和人真诚地交流，在喝上几杯到微醺的状态下，把感情上的事和盘托出。

像侯麦、洪尚秀一样，今泉力哉的电影也充斥着大量的长镜头，记录着人与人之间的随性闲聊。 不同的大概是，还是有一些充满情绪张力的主观镜头。

看着这部电影，似乎跟着他们一起在街头日日夜夜地游荡，漫不经心，所以慵懒宜人，格外放松，像在春日午后阅读一本作家的随笔一样，有缓解忧虑，治愈不适的效用。

下北泽

今泉力哉的新电影《在街上》依然是我特别喜欢的下北泽青春物语。

很早前就想过，倘若要找个地方挥霍青春，那必然得是在下北泽吧。三年前在东京时我曾去过那里，地方不大，却曲折迂回，每一条小路都琳琅满目。人们穿着不那么日常的服装走来走去，这其中有美大的艺术生，有独立电影人，有来看演出的，有唱片店的老板和古着店的顾客......即便阔别三年，我依然认得出，哪条街上有本多剧场，哪个路口曾经在施工，某某店居然还在那儿呢（对，说的就是奶茶店CoCo）。都说在东京文艺青年一定要去下北泽和吉祥寺，但我显然更喜欢前者。下北泽有自己的性情，它属于年轻人，却又不慌不忙，有种复古的温和。 如今没法出去旅行了，可看了电影，又把我拉回到那段时光，想起下北泽，我对它的憧憬从未改变。其实《在街上》拍的就真的只是“在街上”而已，镜头像是在跟拍下北泽某个年轻人的普通一天，他独自居住，刚与女朋友分手，在古着店打着一份清闲的工，非常不善于社交，日子平淡无奇，直到请他演电影的大学生忽然找上门来，由此发生了一连串富有戏剧性的事。我很喜欢电影后半段的展开，特别是三段关系无端撞在一起又非常简单地解开时， 这种淡出方式格外符合下北泽的语境。而在那小小的街道里，人们邂逅、相遇或是聊天，无处不在的际遇中，谁又不是“在街上”呢。

映画『街の上で』

今泉力哉导演 × 若葉竜也 采访

──《在街上》以不断变化着的“文化街区”下北泽为舞台，讲述了一个关于古着店、古书店、独立电影、恋人和朋友的故事。可以聊一聊您是如何想到以下北泽这个“街”为舞台来拍摄这部作品的吗？

今泉力哉（以下、今泉）：有个电影节叫“下北泽电影节”，那里的工作人员希望我可以拍一部以下北泽为舞台的电影，于是我就拍了这部电影。

──故事的灵感是立即闪现的吗？

今泉：不是，我以前从来没有拍过以某个街区或场所为主题的电影，所以最初思考着“应该怎么拍”的时候觉得是件很困难的事。但当我看到车站前的区域施工中的景象后，想着如果我能讲述一个关于“变化的景象和人们不变的情感”的故事就好了。还有，最初的设想是一个在古着店工作的角色被邀请参与一部独立电影拍摄，以此扩展出了整个故事。

──是导演提议让若葉先生饰演主人公荒川青的吗？

今泉：我们最初的想法是举办研讨会然后从中挑选演员，但当我在《爱情是什么》上映期间再次见到若葉先生时，觉得主角可以由他来饰演，所以极力邀请了他。

──您收到邀请时有何想法？

若葉竜也（以下、若葉）：怎么说呢，有种收到情书的感觉（笑）。导演希望再次与我合作，我觉得非常开心。

──看到剧本后有觉得更加有趣吗？

若葉：最初只看了企划书，关于企划书...

今泉：和现在完全不一样

若葉：在最初的设定里，主人公完全不说话，但在剧本第一稿里却不停地在说话（笑）

今泉：我原本打算像Aki Kaurismäki那样，主人公相当沉默寡言却逐渐被卷入故事中。电影实现出来之后虽然也有那种沉默寡言的氛围，但整体上还是说了很多（笑）

──虽然有点偏题，演员们的台词量很大啊...

今泉：一直在说话。这也是没有办法的事，我写的剧本就会变成这样（笑）

──导演可以聊一聊起用若葉先生的理由以及觉得他发挥出色的地方吗？

今泉：他是一个混在一群没有什么经验的人群之中（包括非演员）也能使作品成立的人，同时也是一个能够好好发挥演技的人。我对他有着这样的印象。

──反之，在若葉先生看来，今泉导演的作品以及今泉组的印象和魅力是什么？

若葉：在今泉先生拍摄的作品中，主人公基本没有成长，那种不对人进行分类的氛围我觉得非常有魅力。今泉先生拍摄作品时的温度也很有魅力。

──这部电影完全是在下北泽取景拍摄的，但我觉得一直在同一个街区取景可能也是个很大的挑战。

今泉：在我拍独立电影或者说是小电影时，就只在自己的房子、附近的公园和通往那个公园的道路上取景，所以我不是那种担心画面没有变化的人。

若葉：基本都是在室内呢（笑）

今泉：可以说在室内的拍摄解决了“如何拍摄下北泽”这个烦恼。我一直觉得只要具备“对人物进行有魅力的描绘”和“紧张感”这两点电影就算成立了，因此在同一个地方拍摄没有那么多困难。反过来说也有积极的方面，例如不用经常移动。

──印象深刻的场景之一是在中田青渚饰演的Iha家中的那场戏，那是一段非常长的长镜头。之前在采访中田小姐的时候听说完全是按照剧本演下来的，大概有10分钟，拍摄的时候感觉如何？

若葉：大概有17分钟。

今泉：其实中间还夹着另一对的对话场景，除去那一段，整个片段基本拍了17分钟。

──您觉得这与舞台上的表演相似吗？

若葉：不，和舞台也有些不同，没有那种观众在场时的能量。今泉先生蜷缩在房间的角落里观看，工作人员真的营造出了两个人的空间。中田青渚小姐表示她非常紧张，最初我说着“别担心，我们可以拍很多遍”，但在正式开拍前更紧张的反而是我（笑）

──真的感觉那就是日常生活里的一个片段，我非常喜欢那个场景。

今泉：对我而言，这个场景是“我能够拍摄其他导演拍不了的东西”的印证之一。我觉得很厉害的另一个地方在于，虽然他们说没有即兴表演的成分，但他们在对话过程中笑得很自然。关于“笑”这个动作，剧本里并没有写，我也无法控制。这也不能说是即兴表演，只能说二人营造出的氛围大量存在于台词之外，这单纯阅读剧本有趣得多。

──所以二人之间的氛围是意外的收获。

今泉：是的。因此尽管有小瑕疵但也不会重拍一遍，因此无法复现那种氛围。

──还有什么其他场景产生了超乎想象的效果吗？

今泉：用长镜头拍摄的场景拍得比想象得快。例如在咖啡店和芹澤（興人）先生交谈的场景里，本来并不打算从头到尾用这么宽的镜头，原先计划的是用更多镜头，比如两段式或切回式。我表示“已经拍完了，要不就这样”的时候，全员都很惊讶（笑）。因此在前往下一个拍摄场所前留出了更多时间。

若葉：在那之后，我们度过了悠闲的午餐时间（笑）

今泉：下一个拍摄场所要拍两个女孩在外面拍照的场景。在前往拍摄场所的路上闲逛时遇到了安藤サクラ小姐...

若葉：遇到了安藤サクラ小姐和柄本佑先生。

──这也是下北泽的日常风景吧。若葉先生在表演过程中有什么印象深刻的场景吗？

若葉：令我印象深刻的是在剧场The Suzunari前，与Renoir兄弟之一的左近（洋一郎）先生饰演的警官交谈的场景。非常有趣，大概是十年来第一次在正式拍摄时差点笑场，如果不是咬紧牙根真的会忍不住（笑）。心里想着“你到底在说什么啊”。写下这些台词的人很奇怪，不加怀疑地说出这句台词的人也很奇怪。其实我非常喜欢这个场景，单单是那个场景我就能看40分钟（笑）

今泉：只有那个警察不是演员，他其实是漫画家。他与一起制作剧本的大橋（裕之）先生关系很好，在大橋先生拍摄的独立电影里作为演员出场，面对没有台词的剧本开始即兴发挥自顾自地说了起来，非常有趣。一旦正式邀请了他，因为其他人全是演员，他也会好好记住台词，那一场完全不是即兴发挥。

若葉：真的都是记下来的，因为开拍前他就说起了台词（笑）

──电影4月9日上映。希望观众可以自由地接受它的同时，在导演心中还有什么别的期待吗？

今泉：虽然电影只是展现了日常生活，但由于一年之间就变成了这种情况，去看现场音乐会或者去酒吧喝酒这样的事情看起来更加美妙和珍贵。如果能再次回到这种时期就好了。我制作电影时很注重独自度过的时间，或者说没有人旁观的时间。我最近一直在想，电影的魅力之一在于观众可以看到无人旁观的时间，可以是无所事事的时间，比如闲暇时在古着店看书，或是在酒后想起甩了他的女朋友。希望大家在观看电影的时候可以享受这一部分。

──也请若葉说一说给观众的留言。

若葉：如果大家身上发生了很糟糕的事情，希望能来看看这部电影。我觉得这是一部让人觉得“明天又能继续努力了”的电影。虽然它并不会改变人生观或世界观，但却是一部让人觉得“明天再试着努力一下吧”的电影，希望大家在心情不好的时候能来看一看。

今泉：有一部电影叫《Happiness》，导演是Todd Solondz。我在大学时期玩柏青哥输了三万块钱，拿着剩下的两千块钱去看电影，电影里出现的人都比我不幸，相比之下三万块钱就成了一件小事。如果这么想的话确实...

若葉：我觉得会这么想

今泉：会想“比（荒川）青要好一点”

若葉：可能会这么想（笑）

*原文：//screenonline.jp/_ct/17446346

今泉力哉导演 × 中田青渚 采访

──首先，您是怎么想到要拍摄《在街上》的呢？

今泉力哉（以下、今泉）：下北泽电影节有独立电影竞赛单元，我曾经参加过第二届下北泽电影节，也担任过第九届电影节的评委。因为有这样的关系，所以电影节的工作人员邀请我以下北泽为舞台制作一部电影。

──导演的意图是创作一部描绘人们的互动和日常生活的电影，而不是展现下北泽的魅力吗？

今泉：别人对我说只要以下北泽为舞台就可以自由地写剧本。已经有很多以下北泽为舞台的好电影了，比如《人声嘈杂下北泽》，所以我觉得我不能拍一部烂片。另外，我此前从来没有拍过关于一个地方的电影，如果一直在室内拍摄的话会觉得很抱歉（笑）。现在如果要在下北泽拍电影的话，我觉得其中一个主题是车站前和街道的变化，于是我开始写剧本，然后自然地开始围绕“不变的情感和变化的城市”展开。我最近觉得展示那些无人关注的时间是电影应该做的事。例如，透过窗户看到人们在开店前做准备工作的样子，有类似这种想要描绘的形象。

──另一方面，中田小姐平时经常来下北泽吗？

中田青渚（以下、中田）：我在开拍前来过一次，但平时不来。尽管它离涩谷很近，但不像涩谷那样热闹。我来的时候是晚上，有一群人拿着罐装啤酒在车站前闲逛，给我留下了这样的印象。与其说是难以接近的街区，不如说是任何人都可以居住的地方。

──这次以若葉竜也先生饰演的荒川青为首，有四位主要女性角色，其中选择中田小姐的决定性因素是什么？

今泉：中田小姐在另一部作品的试镜中演技很有趣，令我印象深刻。当我和制作人髭野先生讨论选角时，我说“前几天在试镜时遇到一个很有趣的人叫中田青渚”，然后发现髭野先生在另一部电影中与中田小姐有合作。4位女性年龄很接近，在发出邀请之前也讨论过她们各自饰演哪个角色。现在回过头来看，这四个角色只能由她们各自来饰演。

──在这种情况下，是什么让您决定让中田小姐饰演城定Iha这一角色呢？

今泉：说实话，这次选角真的提心吊胆（笑）。我从来没有在片场与她合作过，所以不知道她是什么样的人。不过我觉得中田小姐今后很可能会在电视剧或更大的商业电影中因为可爱而被起用，所以我认为在这部影片中这样做没有意义。我对她说希望她能扮演一个需要演技实力的角色。

中田：我最初拿到剧本的时候就很害怕，听到你刚才这番话我更害怕了。

──我只看过成片，但我认为在这四位女性中，中田小姐是Iha的最佳人选。

今泉：另外在念剧本的时候，我觉得她原本的关西方言很有魅力，所以我用我乱七八糟的关西方言写了剧本，让后让她本人修正。因为是大学生的角色，所以用什么方言都可以，为了配合她关西出身的设定，我还添加了一些对话，比如“你在下北泽住了多久？”。

──您刚才提到觉得她在另一部电影的试镜中演技很有趣。中田小姐的什么地方让你觉得有趣呢？

今泉：我第一次见到中田小姐是在某个电视剧的试镜中。她在戏外蹦蹦跳跳，给人一种轻飘飘的感觉，但是表演的时候却很出色。给我留下了深刻印象。

中田：我果然很奇怪吧（笑），完全没有印象了。在那之后我又参加了这部电影的研讨会，有很多人参与，所以我很紧张。我当时也表现得轻飘飘的，表演的时候甚至觉得可以不计结果。

今泉：我们在研讨会上宣布将从这些人里选择出演人员。同时也向几位发出了邀请，只有中田小姐是特殊的。基本已经决定是她了，只是我想看她的表演，所以让她与报名研讨会的人混在一起表演。

──当决定饰演这个角色后，中田小姐是如何去塑造Iha这个角色的？

中田：塑造角色也没有做什么特别的事，只是认真阅读了剧本。读完之后询问了导演关于Iha来到东京四年的背景和情况，其他并没有做什么特别的事。

──出演其他作品也是这样吗？

中田：取决于作品。Iha并不是那种很需要发力的角色，如果用力过度反而会在影片中显得格格不入。当然并不是没有努力，只是尽量不表现出紧张。现在回过头看，觉得是把自己完全交给了这个角色。

──包括城定Iha在内，今泉导演的作品中对女性形象的描绘都很精彩，展现出了人物的诚实魅力。在女性的描绘方式上有什么注重的地方吗？

今泉：在写剧本和创作人物的时候，有意识地不神化女性，不将她们描绘成女神，也不将她们描绘成男性幻想或理想的产物。我不了解女性，所以就将她们作为不了解的东西来描绘。此外，我认为不做过度的演出指导很重要，不仅是针对女性。既然已经起用了这些优秀演员，过剩的演出指导只会削减她们的魅力。以烹饪作比方，为了充分发挥食材本身的味道就只用盐调味。只要交给她们发挥就已经有足够的魅力了。这是一种听起来简单但实际上很困难的执导方式。

──原来如此。

今泉：在这次的拍摄现场，我清楚地记得在接近片尾5人在街上相遇的场景里，中田小姐被要求调整表演。我想中田小姐是参照着周围演员的表演来进行自己的表演，但聚集在那里的几个人表演温度是不同的。我觉得中田小姐自己也不知道应该要表现到哪个程度。因为是一个有冲突的场景，她周围的人情绪有点高涨，所以中田小姐也有点表现过头了。因此我对她说“你不用表现得那么用力，再放松一点”，于是她做了适当的调整，放平了情绪。就结果而言，中田小姐明白了我想要的温度并改变了她的表演方式。

中田：我其实很害怕今泉导演（笑）。虽然他在研讨会上近距离指导演出时看起来很享受，但拍摄现场他其实是在远处俯瞰，所以感觉完全不一样。虽然导演看起来很放松，似乎想让我们自由发挥，但其实他控制着一切也看透一切。这既让人舒服又让人害怕。

今泉：我尽可能不给出详细的指示，只是进行微调以获得最佳效果。中田小姐在拍摄现场学到了很多吧。她非常迅速地理解了场景的长度。在影片结尾处的古着店场景中，她对台词、转身时机以及空间有很好的把握。她也知道我并不是想大量拍摄面部表情。至于未经演出指导而产生的有趣场景，则是和若葉先生在家里摊开一块白布然后把它卷起来并像球一样投出去的场景。我应该没有告诉她要这样扔吧？

中田：我就很随意地做了一下（笑）。最初的剧本中并没有这个场景，摊开白布是拍摄期间突然加入的动作。若葉先生 “小心不要染上茶渍了”的那句台词也是现场产生的。

今泉：那是在测试（正式拍摄前的确认工作）过程中，想到若葉先生如果摊开布的时候说“小心不要染上茶渍了”会很有趣，于是决定加上这一段，然后也当场加入了中田小姐“本来就在茶上”的回应台词。但是摊开的布只在那个场景里出现了。《在街上》这部电影里，我有意识地试图创造一些场景，那些在普通电影中只出现一瞬的人会在之后的故事中出现，或是以类似主角的方式登场的人在此后不再出现。在live house流泪的女性就是一个突出例子。会遇到很多人，也有许多再也不会见面的人，这在日常生活中不也很常见吗？也可能因为下北泽是一个可能会遇到各种人的地方。

──在今泉导演的电影里，即使是有主角在场的场景，也会聚焦于其背后的那些人认真但有趣的互动。在本作中，这些人最后也会成为推主人公一把的关键。您最初就考虑到这种构成了吗？

今泉：“最讨厌的人、最无可救药的人在无意之中推了某个人一把”的这种构成能使故事更加丰富，所以我很注重这样的情节。我看过的电影里喜欢的故事大体也是这样的。在我制作这部电影的时候，尽管不知道片中的那个人能否在背后推雪一把但还是尝试了一下，那部分也是有意识地加入的。

──在咖啡馆的场景里关于Wim Wenders的对话，像是把实际生活中听到过的对话放了进来。这种次级角色的互动在写剧本的时候就已经决定了吗？

今泉：基本上是边写边想。我并不是先建立一个框架再写的。有时候会灵光一现写下几个部分然后把它们串在一起。我也不知道每次都是怎么写的，已经完全不记得我是怎么写出《在街上》的。有很多场面是在开拍后写的。我能够做到这一点可能是因为这是一部规模相对较小的电影，但即使是大电影，我也会在片场纠结到最后一秒。这样做的话作品会变得有趣。写剧本时的最佳效果、拍摄时的最佳效果和编辑结束后的最佳效果都是不一样的。

──现场产生的东西发挥了很大作用呢。就剧本以外产生的东西而言，中田小姐拿到剧本有何感想？

中田：通常阅读一个剧本时不是可以在脑海中想象出场景吗？但是对于《在街上》则完全想象不出来...

今泉：原来想象不出来啊（笑）。真是个糟糕的剧本（笑）。

中田：我不知道这会是一部什么样的电影，所以就以轻松的心态去到了拍摄现场。我甚至不知道这电影是否真的会有趣。因为不知道电影会是什么样子所以感到害怕，导演的这种感觉也令人害怕（笑）。剧本里到处都是括号，我想着怎么能说这么多话。而且没有舞台提示的话也不知道是什么场景。

今泉：确实很少有舞台提示。但我在拍摄时也不清楚成片会是什么样子。只有当电影完成并串连起来时我才意识到它是这样的电影，所以演员们可能也不知道。例如Iha将青带到家中的场景，如果被追问理由的话那场戏就不成立了，在我心中没有什么理由。

中田：我也觉得这不是从逻辑上考虑的东西。连我自己也不知道为什么会这样做，把青带到家中聊天也没有什么理由，所以我尽量不去想这些。我觉得有些时候正是面对初次见面并对自己一无所知的人才能敞开心扉。与其说Iha是女主角，不如说希望大家能想象在电影结束后仍在继续的青的日常中她会留有什么地位。

──电影中的庆功宴场景里，青感到尴尬时Iha来到他身边坐下，看那个互动可能会觉得Iha对青有好感。但当去到Iha家中后，却很自然地像朋友一般互动。观众可能会觉得她是不是一个玩弄别人的女性。

今泉：会有这种观点吧。是否有恋爱感情，直到最后都是模糊的。

中田：我自己也不清楚。虽然表演的时候很紧张，但我也不知道这是一种恋爱的心动还是出于当时的情境。我觉得Iha的魅力在于她可以毫不犹豫地说出人们说不出口的话，但当问及她行动的原因时她本人也不清楚。

今泉：就像我刚才所说的，饰演Iha的时候不用考虑太多，她去到旁边的座位也没有什么意图。谈论这个问题的时候我突然意识到，电影公开时她可能会成为一个女性观众很讨厌的女性角色（笑）。

中田：确实...在其他场景中，我也有意识地抛出了一些话语。如果过于温柔，看起来会有恋爱的感觉，所以2人聊天的时候我有意识地把话说得粗暴一些，也有一些吐槽的语气。

今泉：我觉得房间里的互动场景拍得比我脑子里想象的要厉害得多。我认为那场戏是其他导演绝对拍不出来的东西。当拍出这样的场景时，我能感觉到这是自己的作品。但是正式拍摄前一遍都没有成功，因为正式拍摄也不太顺利。

中田：我和若葉先生都说错台词了（笑）

今泉：虽然后期编辑做得很好，但若葉先生跳过了大约三页的台词（笑）。他想不出接下来的台词，我为了不让他看向我这边于是用悄悄话说“接下来的台词是什么”。若葉先生可能注意到了，但紧接着助理导演用更大的声音传达给他的同时，中田小姐看向了助理导演（笑）。整体的表演非常好，所以我心中完全没有再拍一次的选项。但我因此很苦恼，一直念叨着“虽然是OK的，但中田小姐是不是脖子扭向了这边？还是只有眼球？如果只是眼球的话可以用CG修正”（笑）。最终，我将同时发生的另一个场景穿插在失误片段中间才使之成立。

──还有这样的事啊（笑）。最后，请聊一聊《在街上》拍完看完后的感想。

中田：在拍摄现场我只是以Iha的视角看着青。与其他人在一起时的青和与Iha在一起时完全不同，这很不可思议。我自己也不明白是怎么做到的，可能是在那个年龄段以及那种状况下才能做出这样的表演。如果现在再让我饰演一次Iha，我已经做不到同样的事了。在好的意义上是如此，在坏的意义上也是如何。我当时可能真的什么都没想，完全把自己交给了角色，有很多地方都是靠着若葉先生引出来的，现在再表现一次的话会非常困难。我已经饰演不了那个角色了（笑）。

今泉：我觉得电影的成片非常有趣。在各种意义上，我已经很久没有拍过这样一部具有个人特色的电影了。像《春眠寂茶》这样，在至今为止拍过的此类电影中最完美的例子之一就是《在街上》。通常我在拍电影的时候，绝对不会感到满足。因为我觉得当我满意的时候就结束了，但这次我相当满意，因此对未来感到不安（笑）。我觉得这部电影好到我近期再也无法超越它。

*原文：//storywriter.tokyo/2021/04/19/4761/