如是

少年 | 朴树

1

我是不太信任语言这个事

当你越深入地想去沟通的时候

你就越发现语言是一个就是充满歧义的一个东西

2

我抽烟只是稳定心理

3

我又是一个特别不自信的人

我永远觉得自己做的不够好

我认可我自己的时间非常非常短

4

如果我再能笃定一点儿我还能做的更好

5

我希望能做我自己

6

我经常把好的能量全用在音乐面了

7

我发现我现在还挺享受那种生活的寡淡的

冷漠吗

不冷漠 无趣（笑）我觉得我是一个趣的人现在

8

有人问你的故乡是哪里 你会说南京吗

我觉得我是外星人 我说我是外星人

9

你信任这个世界吗

这是世界指的这个物质世界吗 当然是不信任的

10

我在选择我最愿意做的事情

而且我知道我能承担它到哪一步

11

我就特别容易受人暗示（的影响）

我现在特别讨厌那个东西

就我一定要学会

对别人竖中指

好多事情你不要去听

就你要遵从自己的愿望

12

你觉得大家为什么喜欢你？

我心里还是想不明白

就觉得这就是命 只是命而已

13

归类自己的音乐？

我问过一个英国人

他说 太空民谣摇滚

14

我觉得我在这些歌里倾注了特别多的能量

我真希望他们能接收到这个能量

15

我很早写歌的时候我就是轻飘飘的

而且我特别善于营造那种轻飘飘的东西

而且我是自恋的

就一切都来自于自我怜悯

16

我觉得我是一个自命不凡的人

我觉得我老强调这一点的话

恰恰是说明我其实是自命不凡的

17

我摔到地上过

就是我觉得人生是一个抛弃妄想的一个过程

18

我真没觉得我跟这个世界是有距离的

蛇在脱皮的时候藏在一个连光线都没有的地方

19

我想变成一个放松的人

20

为什么不相信语言？

语言它是太逻辑了

很多事情不是语言能说通的

歌词是可以骗人的

但是旋律就骗不了人

我宁愿相信唱歌词时候的语气

21

不是因为我是少年

而是这个国家的人

那么多年轻人就提前都老掉了

我老感觉我自己是那么的封闭

但我真的我到这个岁数

我还想去学习去了解更多的东西

我们是需要民谣的

民谣是非常朴实的

就离心贴得近的

但我觉得那么多年轻人

当他沉溺在这个民谣里的时候

我觉得这是有问题的

就停留在自己最安全的那个阶段

即使这个年代特糟糕特垃圾等等

它也有最闪光的那一面

22

我能感觉到的是

我不可能有太轻易的生活

像我这种人

我想有的那种满足感 很难

星光丨姚谦

1

我常常觉得创作就得有自己的观点 或者有差异的观点 创作会让我们对这个时代有更立体的描述

2

绿有一种天然的悲伤在里面 浅绿很希望深绿很哀伤

某种又节制又有一点洁癖的但是压抑性的那种 但是不是快乐 你也不能说悲伤 但是某种压抑的气氛

3

光影很强烈 你就能感觉到时间的经过 所有的创作都跟时间有关系

4

好旁若无人哦

对 她们很自信 这就是青春嘛

5

你要先从不可以来当可以试试看

6

我觉得周杰伦他最迷人的地方 他就是PeterPan 那种爱玩儿和不愿意长大的气质 这是他最迷人

忍不住的孩子气 只有少年的多愁善感直到中年还有 那就是一种魅力

7

我是不是很排斥忧郁和愁呢 我可能一直在净化忧郁和愁的负面感

8

这些暗示让我不要表达忧愁 不要让别人感受到我内心里面的忧愁 我不想去感染别人 我不会在字面表达

事实上你感受到了 但是我不会表达出来

9

好的文章好的剧本的控制就是你不能 过度

10

爱情就是给你一点 再少给你一点 那个爱情是最美妙的

爱情就是给你一些不给你一些 生活也是 你永远不要满足 你永远都还是缺一点

但是你有一点不说 他就会回味无穷

11

很多东西 要背过头 苦心练习

12

我每周至少会有三天 安静的不看书不看电视不干什么 就开始练习写

我练文字 比如说这首歌我很喜欢 我先不把歌词翻译成中文 我先自己从旋律揣摩 然后试着填词

13

人最难改变的就是自己

14

所有的自由都来自于你先对自己严格之后

15

灵感大部分来自于你天生的敏锐度 更多的是来自你大量的阅读和大量练习 你就会有（灵感）捕捉

<你有没有能力 把一闪而过的东西 捉住 而且具体有效的 留下来 陈述下来>

16

我们常会解答爱情悲伤 其实是你对它期待太高了 爱情只是你渴望的投射面

其实爱情都是自己杜撰出来的 在那时候需要杜撰出来的 只是我借由你 来建立我的爱情

17

时代一定是改变 对我来讲没有改变 我是在跟年轻人学习 你愿意跟年轻人学习 你就多了一种能力

18

（李玟的笑）你们解读是自信 我就觉得很诚实很本能的 但就是美好

19

现在年轻的女孩子 我觉得她带有一点点英雄气

20

（陈粒《大梦》）用东方的审美方法来讲女性主义 完全不是跟男性斗争 完全是独立的女性主义

而且特别是东方的那种 审美字眼

21

你愿意接受年轻一代的审美的时候 你就自然而然被他们感染了 这个时代的力量

22

中年之后我们会因为自己的习惯缅怀自己的过去

23

世界的改变 绝对不会照你的预期

24

你是独特的 那个部分我们很容易迷失 或很容易为了迎合别人的期待而掩饰

你还是要诚实面对你生命中老天爷给你的

25

我鼓励自己不相信命运

26

你只有不断地对照 我比较相信一个叫做“更新学” 就是再upgrade一次（听老师发音是upgrade 豆瓣用的update）

因为事情一直在变化 自己也在变化 世界也在变化 你的朋友也在变化

其实你也想让自己活得存在感更明确一点 其实目的是这个

27

我们很容易在某种事情想明白的时候 突然觉得那一切的虚无感 你特别的惶恐

28

对照是很好 但千万不要下结论 你要不停的对照

29

你选择一个让自己当下 此刻 更从容一点的方法去面对这个世界

我是一个听歌不看歌手，电影不知导演，甚至往往一本书读完还不知作者的人。

好像每次旅行陪伴的歌都专属朴树，在新疆天山山脉一直单曲循环平凡之路，那句“我曾经跨过山和大海，也穿过人山人海”刚好契合了那个时候的孤寂。

看如是，我第一次知道朴树原来是长这样的，与听到的他刚好一样。

他才是真正的生活在这个世界上吧，他才没有于是隔绝。

这个世界就算瞬息万变，光怪陆离，总也是万变不离其宗的，我一直觉得人来到世间就是应该快乐的，去体验，去经验，睁开眼睛看到美好。

最近经常看到一句话“不是我太少年，而是这个国家的人过早的老去了”，然后被许多的人拿来勉励或者讽刺？才知道，哦，原来出自朴树。

你看他多会说话。没有矫饰，深得人心。如他的音乐一般，说不出来哪里好，但就是不同的心境里都能听出不同的味道。

我一直觉得他更像个孩子，从未长大。在这个世界玩耍，歌唱。遇到不满意的事情便吵闹任性，在喜欢的事情里笑的纯粹。

这个世界太多讲逻辑的人，而逻辑本来就是人为了合群、统治而发明的一种东西。

就像许多人喜欢他，但是不明所以。我们喜欢的，应该就是他身上的那个自己。如此真实如此单纯如此美好。

许多人说他穷，有些计算了他专辑的销量核算每月收入，不过几千，说这就是一个音乐人的坚守。好像所有一切都需要有个标价一样，而忘了快乐本来就是没有价码的。

音乐是有能量的。“同声相应，同气相求”，不管世界如何，没什么能挡得住一个人做自己喜欢做的事情。仅仅沉迷于挚爱，此生不负。

如果可以用标签去划定一个人，朴树可以算作一个标志人物。这或许也是选他作为采访对象的原因。

上一次看朴树的采访，是他跟着法满一起到印度的那期节目。感觉那时候的朴树，不快乐，可能还缠绕在“做不出来新专辑”的情绪当中。虽然有环境氛围的欢乐，也仍然无法掩盖整个基调的沉闷。

朴树不擅长讲话，跟他的采访需要时间，更需要对他这个人的理解和认同。在这个基础上进行的采访才有可能呈现一个尽量“完整”的朴树。

这期《如是》，能感觉到寻访者沈星的用力，也能感觉朴树的诚恳。或许，就像第二个场景当中，朴树对沈星说的“有些着急”，她可能有些迫切地，想要完成这个采访，想要打断他的话，进而完成追问，而这恰恰像一场博弈，你无法预计下一步真正会发生什么。这场采访的时间正巧赶上朴树的焦虑期，从谈话当中能够感觉他是掂着的，有什么东西不肯放下。沈星也会有些许紧张，促成这期节目的整个基调，不轻松。

朴树对这个世界的态度，从他早期的歌曲当中能够感受得到。而这种态度，从过去到现在，未有改变。他带着他的“不相信”，他的固执，他的“不放松”，当然，还有从中催生的“能量”，沿着他的道路，也只能是他的路途，如是向前。

几天前看了预告片，今天终于看完了。

最大的感受是沈星把朴树当病人对待，小心翼翼百般呵护，但其实人家根本不需要同情和理解，早想清楚自己的优势和局限，也知道如何和这个世界相处，活得既明白也自在，只是懒得跟这帮不明白的人瞎逼逼而已。也真心觉得没问到我感兴趣的内容，预告片里有问他喜欢吃什么，这才有意思啊！形而上的都在歌里了，我其实想知道这个觉得自己是外星人的人的日常生活和我们有什么同与不同，比如他看什么书，而不是看沈星送了他本什么书（而且居然还特么是伪文青言必称的《瓦尔登湖》）。有两处朴树的话于心有戚戚焉，其一是他说自己不喜欢用语言表达，因为觉得语言会造成误会。其二是他很期望自己能放松，“我接触过很多外国人，我意识到他们没我有才华，但他们自信、放松，我也想成为他们那样的人。”

第一集 朴树 可能与受访人不善表达有关，感觉这集并没有挖掘到太深的东西。但第一集选择朴树，至少很好的表达了这部作品“向内求”的自省气质。朴树说，不是我少年，是其他人太早就老了。深以为然。世界在崩塌，后浪们越来越浮躁，做到自省已经难能可贵，更不用说保持少年气。少年气是坚持自我，与世界对抗的锐气。很多年前他在《傲慢的上校》里唱“命运如刀，就让我来领教”。如今不惑之年的朴树眼神干净，言语温和，祝贺他仍然在坚持，没有向这个糟糕的世界下跪。

第二集 白先勇（上）作为文人的白先勇就很不一样了，20分钟把红楼梦讲个通透，细节文字如数家珍，哲学基础拎得清楚，人生道理解得明白，如同听了一场小讲座。最后还能结合自身经历引起共鸣，活脱脱大演讲家。

第三集 白先勇（下）上集讲大道，下集讲情爱。白老先生的爱情观可以总结成三句：1.冥冥中自有天意。2.情深不寿。3. 爱情是盲目的。

白先勇是名将白崇禧之子，修读西洋文学，醉心昆曲，物质和精神方面眼界都不凡，所以出世入世，上能讲儒释道，下能解红尘男女之情。活得通透，有得意作品传世，有盛名傍身，算是现代文人的成功典范了。

第四集 冯仑 精明的商人，言语气质跟前面两人完全不同。我一直把“职业塑造人”叫做人类社会里的进化论。前面两位更多是在讲自己，讲自己最熟悉的世界，而他更直接更江湖气，讲的更多是自己看到的他人，商业之外的一切。对人性分析的蛮好，对人也有自己的一套逻辑自洽的看法。

看到第四集我终于也忍不了主持人了，功课是不是都做在旁白上了，与受访者互动的环节让人怀疑她没有灵魂。以节目中呈现的采访水准，我觉得我都能比她做的更好。

第五集 姚谦 我一直觉得流行音乐之所以受众最广，歌词功不可没，很多人爱上一首歌，往往是因为某句歌词打动了内心，引起共鸣。“原来我的当时的喜怒哀乐，也曾有人感同身受。”网易云音乐靠评论区出圈，也是精准把握了这个痛点。

姚谦在访谈中表现了优秀创作人的基本功：能把握转瞬间的微妙情绪，用语言精准表述。“别高估爱情。”这是我当天听到最有道理的一句话。他还给出了对创作、对流行趋势、对艺人的一些见解，这跟同样作为音乐人的朴树大不一样---朴树关注自我，他关注音乐圈。又去翻了下14年《超级面对面》的姚谦访谈，后者更有逻辑，因此对观众更友好，但内容也更官方更虚伪，是“适合大平台的内容”；而豆瓣出品的访谈带着书影音平台的小众气质，更关注内心，更意识流更碎碎念，所以也更随性更舒适。

第六-七集 林奕华是为创作而生的那种人。个人观察，的确LGBT群体从事艺术创作更有天分，不知道这两点是否互为因果。他对四大名著的解构呈现了非常锐利的思考角度和先锋意识。但有趣的是，他在访谈中一直强调自己是一个普通人。人们常常说，艺术来源于生活，但他的戏剧并不复刻生活的外貌，而是剥去了血肉的赤裸残忍的内核。”美难免总有些缺憾，如果不甘心去问，问到最后叫内心，也长出裂痕。”

第八集 阮义忠 这一集是看到现在最无感的，一个主要原因就是，在节目里看到的摄影作品并无打动人之处，也缺乏灵气。我认为艺术的力量在于选择和表达，这位人文纪实风格的摄影师选择了故土，但并没有做到像自己说的那样，“用相机让拍摄对象夺目而出”。还有一个观感就是，这位摄影师太被名利所囿，这可能限制了他去做更多的思考和探索。

第九集 杨照是看到现在最有学者风度的一位，气质儒雅，谈吐从容，没有很多历史研究者身上那种急迫的倾诉欲。这一集里最有感触的是他对人生道路选择的思考：如果很多人都说只有3条路，你是不是只能从中选择一条？有多少人能拨开环境的压力、自己的迷惘，看到另外的300条路，并从中找到追随自己内心的那一条呢？我自己呢？

另一个观察是，节目里邀请的人文类嘉宾大多来自港台，节目中呈现了他们对人文科学本身、对创作、对世界、对人生的独立思考。所以是不是在高墙日益筑起，喉舌日益沉寂的今天，在墙内的学者们连独立思考并表达出来的能力和机会都丧失了呢？

第十集 我不读现代诗，但个人觉得西川是所有嘉宾里表达能力最强的一个。诗里充满了意象、隐喻、碎片、跳跃，但他拥有把非常抽象的问题阐述清楚的能力。在今时今日的中国，一直写诗、一直蜕变、一直保持热爱的人是珍稀动物，所以西川拥有与他外表不相称的少年感，并且真诚地认为自己“还没成熟。” 也许对写诗的人来说，一首作品就是表达爱的方式吧。

第十一集 王珮瑜 年少成名，但不甘于困在体制内，想要自己趟一条京剧传播传承的路，带着某种个人英雄主义的理想。不得不说，她抓住了这个浮躁又肤浅的时代的脉搏，用观众更容易接纳的方式走出了剧场。王珮瑜火了，王珮瑜成了大众手机里的表情包，但京剧火了吗？她苦心孤诣学到的那些老戏火了吗？在剧场外教育观众的可能已经被验证，毕竟这算是艺术放下身段迎合人性，但距离“让观众回归剧场”的初心，恐怕还有很长很长的路要走。

第十二集 终章 看完之后还是非常喜欢这个访谈栏目，全靠嘉宾选得好，某种意义上他们都是“坚持了自己喜欢的东西，并获得了世俗意义上的成功”的人。但节目最可贵的一点是刻意避开了“成功”，更多聚焦了“坚持”和“喜欢”。嘉宾在节目中呈现了一种“出世”状态，因为阅历足够，所以在谈论“自由”“选择”“诗意”等等抽象的问题时能平和浅显地表达自己，带着足够自省之后的从容。太多人却做不到这一点，年纪越长，越狭隘顽固。节目最后放了一段文字鼓励观众说：“某一天，你会突然邂逅更高大，更清澈的自己。”